iti: (Default)
[personal profile] iti
выношу, что называется, из комментов
к одной подзамочной записи

речь идёт об очередном героическом разоблачении, которое сделал неутомимый [livejournal.com profile] navalny 

[livejournal.com profile] iti :

"это всё просто конкретные цифры и факты, так-то все и так всё понимают
и участвует в этом так или иначе значительная часть населения - далеко не все сворованные деньги оседают за границей
на эти деньги строятся дома - зарабатывают архитекторы, строители, разнорабочие, садовники, в конце концов
покупаются дорогие машины - зарабатываю дилеры и автомеханики
ну и так далее
на обслуживании "золотого миллиона" подрабатывают ещё несколько миллионов
и эта система их вполне устраивает (обычная фраза: "зато сейчас заработать можно")
никто всерьёз и не думает, что эти деньги иначе бы пошли на повышение зарплат бюджетников или закупку оборудование для "бесплатных" больниц"

user N: 
"печально другое. все знают, что "если я не возьму", то до зарплаты бюджетников и оборудования для "бесплатных" больниц эти деньги не дойдут всё-равно. то есть, вообще без вариантов :("


[livejournal.com profile] iti :
о том и речь - "не возьму я - возьмут другие, так что уж лучше уж я"

"Скрижали с горы Синай больше недействительны. Совесть - еврейское изобретение. Она - как обрезание - уродование человеческого существа... Проведение выбрало меня в крупнейшие освободители человечества. Я освобожу человека от оков этого духа, который превратился в самоцель, от грязного и унизительного самоумерщвления, вызываемого химерой, называемой "совестью" и "моралью", а также от претензии на свободу и личную независимость, которых могут достичь только очень немногие"

это я коряво на скорую руку перевёл цитату из Гитлера "Die Tafeln vom Berg Sinai haben ihre Gültigkeit verloren. Das Gewissen ist eine jüdische Erfindung. Es ist wie die Beschneidung eine Verstümmelung des menschlichen Wesens... Die Vorsehung hat mich zum größten Befreier der Menschheit vorbestimmt. Ich befreie den Menschen von dem Zwange eines Selbstzweck gewordenen Geistes, von der schmutzigen und erniedrigenden Selbstpeinigung einer Gewissen und Moral genannten Chimäre und von den Ansprüchen einer Freiheit und persönlichen Selbständigkeit, denen immer nur ganz wenige gewachsen sein können."

что является развитой парафразой цитаты из Ницше - "Das Gewissen ist die tiefste Erkrankung des Menschen, deshalb weg mit dem Wahn von Schuld und Gewissen." . "Совесть - тяжелейшее заболевание человека, поэтому долой это безумие вины и совести"

это к тому, что жизнь в современной России - это уже уступка совести, в той или иной мере (говорю это без малейшей примеси менторского тона, любая жизнь состоит из уступок и компромиссов, но в России это просто более отчётливо видно, как белое на чёрном фоне видно лучше, чем на сером)
все всё знают, но ничего сделать нельзя
"претензия на свободу и личную независимость" доступна по-прежнему немногим
"бедный человек не может быть свободным" говорит президент России
свободными могут быть только те, кто относятся к "золотому миллиону" и те, кто его обслуживает

конечно же, всегда есть поле для деятельности - можно заниматься благотворительностью - как Чулпан Хаматова или вспомнить заветы гласности - как это делает Навальный (получающий дивиденты от той компании, которую бичует :)
это как раз пример тех свободных людей, которые до этой свободы "доросли" :)

обычно же всё сводится к той или иной разновидности эскапизма
и это нормально
"сosì fan tutte" :)

user N: что делать-та? :)

как говорится в одной из моих любимых книжек
"А что бы вы ему ответили, люди?"


Date: 2010-11-19 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Ну, во-первых, я бы избавился от дуализма фразы "уступка совести", порождаемая совпадением
форм родительного и дательного падежей "еврейского изобретения". Одно из прочтений не вызывает во мне никакого протеста. Правда, лишь одно.

Date: 2010-11-19 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
ну, в проживании в России и есть некий дуализм
люди ж далеко только не из жадности не уезжают
вот одна из мильёнов дискуссий на тему (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1564285.html)

но речь-то, понятно, идёт о том, что в России это самое "изобретение" большая обуза, чем во многих других странах

Date: 2010-11-19 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Тогда тебе удалось-таки адекватно передать это состояние постоянного диалога с совестью, результатом которого являются ВЗАИМНЫЕ уступки.

Date: 2010-11-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
это-то ладно
но вопрос-то был про Россию
или там взаимоотношения с совестью никак не отличаются от таковых в Германии?
где ...
впрочем, разница понятна

Date: 2010-11-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Да чего там говорить? Конечно, абсолютный размер уступок, на которые должна идти совесть там, не соизмерим с тем, чего ожидает в этом смысле социальная и экономическая жизнь от нас здесь.

Date: 2010-11-19 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Я вот как раз пытаюсь понять, является ли разница качественной, или просто количественной (сравнивая, естественно, Россию с США, а не с Германией).

Date: 2010-11-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
количественная - это по количеству принятых решений в день?

Date: 2010-11-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Примерно. Видимо, надо ещё учитывать коэффициент отвращения от принятого решения тоже.

Date: 2010-11-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
ну в в чём именно американская специфика этих решений?
ну, в Германии, скажем, большая тема - как произведены какие-то пищевые продукты
гуляли, например, несушки по двору или сидели в клетке, не в силах пошевельнуться
у меня есть друг, он внимательно смотрит, какую жизнь прожили животные, которых он собирается съесть
если они гуляли по лугам и щипали травку, то он покупает мясо :)
мне-то вегетарианцу такие муки не очень понятны, но это тема, да
или вот есть некий концерн, от его продуктов много лет назад пострадали каки-то люди в Африке - поэтому есть люди, которые вообще не покупают ничего из того, что этот концерн производит
это вот из ежедневных рутинных решений
взятки тут полицейским не дают, за каких-то политиков приходится краснеть, но чтоб уж откровенные бандиты во власть приходили - такого не помню, слишком быстро независимая пресса всё раскопает

так какова американская специфика?

Date: 2010-11-20 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
я думаю, что американская специфика похожа на русскую - особенно до Обамы
то есть гражданин должен себя каждый день спрашивать - и мои друзья спрашивали - насколько они готовы разделить с властью ответственность за Ирак и Афганистан. И если не готовы, то что они готовы сделать, чтобы это прекратилось.
В России просто за большее приходится разделять ответственность.
Масштаб ежедневного компромисса мне кажется сильно преувеличен - рядовой человек не так часто дает взятки.

В России проблема в том, что гражданин не просто чувствует, что идет на компромисс (это и американцы чувствуют), а заодно чувствует, что как бы он не шел на компромисс власть все равно плюет ему в лицо.

Date: 2010-11-21 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Ну, кто-то не покупает ничего в некоторых больших магазинах, из-за того, что там нет профсоюза. Кто-то призывает покупать только американские машины.

Или вот. Вот есть законы о нелегальных иммигрантах. А чикагская полиция говорит, что они не будут выполнять эти законы.
Или вот недавно некто не полетел на самолете, потому что его уж очень достала процедура досмотра перед полетом (аэропортные службы безопасности, похоже, совсем потеряли стыд и ум).

Ха-ха про откровенных бандитов! Вот про бывшего детройтского мэра http://en.wikipedia.org/wiki/Kwame_Kilpatrick и бывшего иллинойского губернатора http://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Blagojevich

June 2012

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios