понятное беспокойство в Польше

[iti]

dp цитирует МИД и РИА "Новости"

Мэр Варшавы Лех Качыньский в канун годовщины восстания заявил, что еще многие поляки "наивно думают, что Россия изменилась".

не изменилась со сталинских времён?

этот Качинский тот ещё гусь
недавно предложил потребовать с Германии возмещение ущерба за разрушение Варшавы

в Сейме рассматривается предложение об аннулировании отказа от репараций (ну, или всё так хитро повернуть, что он, мол, отказ от 1953-го года относился только к ГДР)

но Шрёдера они пригласили - впервые, кстати
Германия Польше сейчас очень нужна
а вот с Россией можно и поссориться - они теперь "в домике", Брюссель в обиду не даст, если бывший Большой брат будет задираться  

Сталин, конечно, наказал варшавян за излишнюю самостоятельность. Но чего они, собственно, ожидали от людоеда?
После того, как он отдал часть их страны на растерзание другому людоеду. После Катыни.

Наивность тогдашних поляков можно понять - в конце концов, у них с Советским Союзом был общий враг.
И они думать не могли, какую цену запросит и возьмёт Сталин за освобождение Польши.

Но нынешние-то чего добиваются? Общих фраз, что Сталин был плохой?
Признания, что он ради своих политических целей мог пожертвовать жизнями десятков тысяч людей?

Ну так пригласили бы Путина в Варшаву, пришлось бы ему что-нибудь говорить.
На колени, может, и не встал бы, как Вилли Брандт, но рассказал бы о тяжёлом и неоднозначном прошлом и налаживании добрососедских отношений.
А так - он как бы ни при чём.

Может Качинский решил ешё и с России взять что-нибудь на обустройство подвластного ему города?

Надо бы российским властям тоже подсуетиться и потребовать с поляков компенсацию за оккупацию Москвы.
Со всеми набежавшими процентами.
Как раз на удвоение ВВП пригодится. 

Comments

[dp.livejournal.com]

Путин как бы при чём. Он уже сказал и без приглашения, и без поездки - и в письме Квасьневскому, и в обращении к ветеранам восстания. См. http://www.kremlin.ru/sdocs/psmes.shtml за 1 августа.
Ни звука нет о тяжелом и неоднозначном прошлом в приведённых на кремлин.ру выдержках из этих посланий. Как и в мидовском комменте.

Главная проблема, по-моему, не в Качинском, и даже не в том, чего добиваются поляки, а именно в этом. В нежелании что-либо признавать и отвечать. Советская историография утверждала, что военная операция в поддержку восставших в августе 1944 года была невозможной, а в сентябре оказалась неэффективной: попытки войск 1-го Белорусского фронта прорваться к Варшаве в сентябре закончились уничтожением советско-польского десанта. Из сегодняшнего мидовского коммента я сделал вывод, что это до сих пор официальная точка зрения. И это при том, что 1 августа, в день начала восстания в Варшаве, войска 3-го Белорусского фронта уже взяли Каунас. Я не видел запрещающего сталинского приказа Рокоссовскому и Черняховскому, но если он существовал - надо бы признать, как так и было. Без напоминаний с польской стороны и невзирая на. Мне так кажется.

РS: цитировал я не "Ведомости", а РИА "Новости".

[iti.livejournal.com]

да, я несколько сменил акцент, почему и перенёс сюда
поведение поляков в последнее время напоминает "танец вампиров" по сценарию их знаменитого земляка - смех сквозь слёзы

что касается сталинского "урока" и нежелания вести дискуссию на этот счёт - думаю, это уже хроническое, и обиды поляков тут так же эфективны, как припарки в приложении к мёртвым

какая-то идёт игра в преддверии 60-тилетия Победы, в которой любые негативные мнения о войне совсем не к месту

я недавно видел внучку Сталина - она насколько раз повторила "Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. Об этом никто не говорит. Все говорят только о репрессиях."

Понятно, я не буду обсуждать с пожилой женщиной лежащую неглубоко мысль, что не будь Сталина и в атомной бомбе не было бы нужды.

Но о том, что (как она сказала) "Политика такой большой страны не делается в белых перчатках" мы услышим ещё не раз. Такой вот пример для подражания будет.
А примеры не сдают.

[leonid-b.livejournal.com]

я недавно видел внучку Сталина - она насколько раз повторила "Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. Об этом никто не говорит. Все говорят только о репрессиях."

Понятно, я не буду обсуждать с пожилой женщиной лежащую неглубоко мысль, что не будь Сталина и в атомной бомбе не было бы нужды.

Ну, эта... Вроде бы я припоминаю, что кто-то рассказывал, что американцы атомную бомбу готовили как бы... против... этого, как его... Ну, не Сталина, в общем.

[iti.livejournal.com]

Леонид Иосифович, если Вы про второго усатого, так он и у власти оказался, армию (частично) выстроил, да получил ту же Польшу при косвенной, а то и прямой поддержке Сталина
А уж в деле истребления немецких коммунистов Сталин своего коллегу даже опередить пытался - тот хоть в концлагеря сажал, а этот сразу растреливал
То есть усиление нацистов шло не без помощи гениального стратега

Только вот в охоте на немецких ядерщиков, тоже колдовавших над атомной бомбой, американцы оказались проворней - побольше успели отхватить (и вообще, дальше продвинулись)
Конечно, немецкие физики, помогавшие американцам по доброй воле, старались помочь войне с нацистами, но именно активная охота за немецкими ядерными проектами в 44-м году, когда исход войны уже был ясен, показывает, что не для сдерживания нацистов была нужна эта бомба.

Или Вы хотели сказать, что американцы с самого начала хотели бомбу на Японию сбросить?

[areksi.livejournal.com]

кажется Черчилль заметил приватно Рузвельту в Ялте - "don't you think we've killed the wrong pig?"...

[leonid-b.livejournal.com]

Я помню вроде, что американцы во время Второй мировой войны делали атомную бомбу для борьбы со своими противниками во Второй мировой войне.
Конечно, если бы они были такими умными, как мы с Вами, и знали, что война с немцами закончится 9 мая 1945 года, а потом вскоре опустится железный занавес, начнется холодная война, то тогда они, конечно, обязательно бы переориентировались.
Но, мне кажется, они об этом не догадывались. Или догадывались, но не все. Не всегда, в общем.

Идея же о том, что Гитлера привел к власти Сталин, в общем, для публицистики годится, но, боюсь, к реальной истории прямого отношения не имеет.
Т.е., не боюсь, конечно. И не только прямого.

[iti.livejournal.com]

А вы не слышали о том, что единственной действенной оппозицией Гитлеру были коммунисты и социал-демократы?
остальные были бездейственными, поскольку не принимали Гитлера всерьёз

так вот Сталин сильно эту оппозицию ослабил, запретив коммунистам водиться с нехорошими соглашателями социал-демократами

[leonid-b.livejournal.com]

Да слышал, слышал... Но...
Несерьезно это. Неисторично. Так к власти не приходят. К власти приходят только по внутренним причинам. И не приходят - по тем же. В честности, Сталин гинденбургу никаких прикахов не отдавал, насколько я помню. Однако дед добровольно отдал власть именно Гитлеру. Почему бы это?
Да и популярность Гитлера в народе была исключительной, как свидетельствуют, э-э-э, свидетели. Тоже Сталин приказал, что ли? :)