цена свободы

[iti]

посмотрел тут передачу по ссылке, увиденной у zviaguin

сама передача довольно невнятная, что-то там о разнице между бардовской и авторской песнями, живо всё ещё или уже всё умерло, довольно скучно всё это,
два светлых пятна - мелькающий там Быков и внятно говорящий Городницкий
речь сейчас не о том, своё мнение о попытке "защитить авторскую песню" я уже высказал

мне показалась очень примечательной фраза Льва Анненского
"свобода, которая даётся даром, испаряется из души, а свобода, которая выстрадывается - хитростью, силой, чем угодно , она и есть явление культуры внутренней"
мне кажется, это вот то, за что подспудно (что бы ни говорили вслух) и ненавидят "шестидесятников", вокруг чего столько скрежета зубовного
вот это "мы пахали", "вы никогда не будете свободны, как мы, потому что на вас так не давили, как на нас в СССР"
вот это "за все надо платить" - по ссылке у меня в посте уважаемый leonid_b прошёлся по этому тезису

педалирование этого "мы пахали" привело к издевательской терминологии "кровавой гебни", обратным качком маятника нивелирующей всю разрушающую силу советской системы

более того, тут и "у советских - собственная гордость", получается, что по-настоящему свободными люди могут вырасти в условиях тоталитарного режима

конечно же, я спросил Умку о цене свободы
и вот что она ответила "Никакой цены я за свободу не заплатила. Я с ней родилась, так же как и
каждый из нас. Надо только уметь и не бояться очистить ее от шелухи,
от всего что накручивает на тебя общество, достать эту волшебную
кочерыжку. Если, конечно, есть такая потребность."
к этому не так много можно прибавить
много лет назад уже я одной фразой высказался по поводу свободы (какие разговоры тогда ещё были в ЖЖ, куда всё делось?)
с тех пор моё мнение не особо изменилось - если для оценки собственной свободы тебе надо оглянуться по сторонам - какой режим на дворе, что думают о тебе или не думают вообще, то ты уже несвободен

Comments

[gruftie.livejournal.com]

Тут, наверное, разное понимание свободы. Или известные "свобода от" и "свобода для". Видимо, "свобода от" - более низкая стадия свободы, но для большинства людей без нее "свобода для" не возможна (за исключением обладающих каким-то особенным талантом изначальной свободы, не зависящей от обстоятельств). Может быть, я выпал из дискуссии, но я не знаю, кто ненавидит шестидесятников. Я их люблю, понимая их слабости и несвободы, но и понимая, что сейчас мы говорим обо всем этом и понимаем, о чем говорим во многом благодаря им.

[iti.livejournal.com]

это тебе очень повезло с другим глобусом интернетом
я периодически вляпываюсь в тексты, полные ненависти - самогго разного уровня, от троллей до журнальных статей
а что до разделения свобод - когда-то я тоже так думал, а потом понял, что лукавство это
можно быть свободным для, но несвободным от?

[tiani-tolkay.livejournal.com]

Умка права. И anya_anya_anya тоже права.
Свобода - она встроенная, она часть нашей "операционной системы". Она - всегда, а не только когда плюешь на мнение окружающих.
Просто под давлением разного "софта" (как-то: важность мнений окружающих, красивые словосочетания вроде "цена свободы", знания) она может притормаживать.
А "наплевать, что о тебе думают окружающие" - на самом деле тоже один из способов оглянуться по сторонам, или как? Иначе - зачем плевать?

Толкай

[iti.livejournal.com]

думаю, у нас разная перспектива при взгляде на оценку окружающих

ты думаешь, что это активный поиск взглядов на себя с активным же этих взглядов отрицанием

для меня это - максимально игнорировать внешнее воздействие при принятии конкретных решений (при этом, разумеется, продолжая накапливать общую компетенцию я для будущих решений - читая того же Ялома или Ошо даже)

правы, как водятся, обои

[tiani-tolkay.livejournal.com]

Обои, конечно, правы. Но дело в том, что у меня в сознании оценка окружающих вообще никак не связана с принятием решений. Есть только опции "по течению" (чаще всего) и "против ветра" (т. е. активный выбор).
А вот после этого уже можно и посмотреть на взгляды окружающих, как инструмент изучения их и себя, типа как в разные зеркала смотреться :)

Толкай

[kneipermann.livejournal.com]

Посмотрел. Обычный уровень передач Архангельского, "взгляд и нечто". Только одна деталь: печально, когда в числе "новых" авторов называют Данского, Чикину, какого-то неведомого Онуфриева. И особенно смешно, когда Щербакова.

[iti.livejournal.com]

про передачи Архангельского я ничего не знал, взгляд у меня максимально непредвзятый
формат передачи знаком
если он разделяет две группы говорящих таким образом, то предполагается, что будет спор, спорить им особо не о чем
к авторской песне обе группы относятся с симпатией, особого представления о том, что в этой песне сейчас происходит, ни у кого из говорящих нет, имена все называют одни и те же
Грушинский фестиваль - очень удобный мем: на него ссылаются те, кто рассказывает об интересе к авторской песне, и те, кто рассказывает о её вырождении
важные мысли о социальном явлении там есть, но они похоронены под рассужденями о песне вообще
конечно же, структура общества сильно изменилась и меняется на глазах, поэтому и сравнивать ситуацию нынешнюю и годов 70-х просто смешно
ну и нет такого такой идеологической зашоренности (и я ей был подвержен в классе 7-м или 9-м ещё, потом отпустило) - о безблагодатности тех, кто слушает что-то кроме авторскую песню или кто не считает авторскую песню (русскую, конечно же) венцом всечеловеческой культуры
впрочем, я могу и ошибаться - кто-то действительно может считать, что без песен Окуджавы сейчас в российских магазинах не продавались бы личи и авокадо