iti: (Default)
iti ([personal profile] iti) wrote2010-03-17 07:02 pm

цена свободы

посмотрел тут передачу по ссылке, увиденной у [livejournal.com profile] zviaguin

сама передача довольно невнятная, что-то там о разнице между бардовской и авторской песнями, живо всё ещё или уже всё умерло, довольно скучно всё это,
два светлых пятна - мелькающий там Быков и внятно говорящий Городницкий
речь сейчас не о том, своё мнение о попытке "защитить авторскую песню" я уже высказал

мне показалась очень примечательной фраза Льва Анненского
"свобода, которая даётся даром, испаряется из души, а свобода, которая выстрадывается - хитростью, силой, чем угодно , она и есть явление культуры внутренней"
мне кажется, это вот то, за что подспудно (что бы ни говорили вслух) и ненавидят "шестидесятников", вокруг чего столько скрежета зубовного
вот это "мы пахали", "вы никогда не будете свободны, как мы, потому что на вас так не давили, как на нас в СССР"
вот это "за все надо платить" - по ссылке у меня в посте уважаемый [livejournal.com profile] leonid_b прошёлся по этому тезису

педалирование этого "мы пахали" привело к издевательской терминологии "кровавой гебни", обратным качком маятника нивелирующей всю разрушающую силу советской системы

более того, тут и "у советских - собственная гордость", получается, что по-настоящему свободными люди могут вырасти в условиях тоталитарного режима

конечно же, я спросил Умку о цене свободы
и вот что она ответила "Никакой цены я за свободу не заплатила. Я с ней родилась, так же как и
каждый из нас. Надо только уметь и не бояться очистить ее от шелухи,
от всего что накручивает на тебя общество, достать эту волшебную
кочерыжку. Если, конечно, есть такая потребность.
"
к этому не так много можно прибавить
много лет назад уже я одной фразой высказался по поводу свободы (какие разговоры тогда ещё были в ЖЖ, куда всё делось?)
с тех пор моё мнение не особо изменилось - если для оценки собственной свободы тебе надо оглянуться по сторонам - какой режим на дворе, что думают о тебе или не думают вообще, то ты уже несвободен


[identity profile] tiani-tolkay.livejournal.com 2010-03-17 10:03 pm (UTC)(link)
Умка права. И anya_anya_anya тоже права.
Свобода - она встроенная, она часть нашей "операционной системы". Она - всегда, а не только когда плюешь на мнение окружающих.
Просто под давлением разного "софта" (как-то: важность мнений окружающих, красивые словосочетания вроде "цена свободы", знания) она может притормаживать.
А "наплевать, что о тебе думают окружающие" - на самом деле тоже один из способов оглянуться по сторонам, или как? Иначе - зачем плевать?

Толкай

[identity profile] iti.livejournal.com 2010-03-19 08:07 am (UTC)(link)
думаю, у нас разная перспектива при взгляде на оценку окружающих

ты думаешь, что это активный поиск взглядов на себя с активным же этих взглядов отрицанием

для меня это - максимально игнорировать внешнее воздействие при принятии конкретных решений (при этом, разумеется, продолжая накапливать общую компетенцию я для будущих решений - читая того же Ялома или Ошо даже)

правы, как водятся, обои

[identity profile] tiani-tolkay.livejournal.com 2010-03-19 02:22 pm (UTC)(link)
Обои, конечно, правы. Но дело в том, что у меня в сознании оценка окружающих вообще никак не связана с принятием решений. Есть только опции "по течению" (чаще всего) и "против ветра" (т. е. активный выбор).
А вот после этого уже можно и посмотреть на взгляды окружающих, как инструмент изучения их и себя, типа как в разные зеркала смотреться :)

Толкай