о дверцах в КСП
Mar. 29th, 2008 04:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
itiначал писать ответ в интереснейшей дискуссии в журнале ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bbzhukov, но что-то не смог вовремя остановиться, стало слишком много букв
перенёс сюда, чтоб уж не выкидывать
Чтобы понять, о чём речь, стоит почитать разговор по ссылке выше
так вот, о дверцах и табличках для неофитов
и притоке, причём, я так понимаю, если говорить о регенеративных процессах, о притоке именно молодёжи
каким образом молодое существо, не понимая ничего о КСП, в это КСП захочет и сможет угодить?
родители, общие знакомые, случайные знакомые, средства массовой информации
1) родители
как человек, какое-то время работавший с подростками, не скажу ничего нового, приписав молодому существу раздираемость движениями с двумя противоположными векторами - центробежным и центростремительным
иными словам, в поисках себя, оно старается оттолкнуться от знакомого, может быть, даже навязываемого - т.н. "чувство про тесто", одновременно же ища себе образцы поведения и примеры для подражания
то есть, это может быть среда (от гопнической до коммунарской) и/или новая "фигура отца" - каким хочется стать, опять же, будь это блатной сосед, вернувшийся с третьей ходки или командор из кружка "юный моряк", вяжущий морские узлы пальцами ног
выросши в КСП-шной среде можно в ней остаться (наверно, в процентном соотношении самый мощный приток), а можно врубить на всю мощность Лакримозу и с жаром писать в лирушке "КСП ацтой" - именно потому, что и родители читают
но, в общем и целом, про эту группу мы тут не говорим - им дверь распахнули с рождения, им как раз нужно сделать усилие, чтобы выйти, а не войти
посему
2) друзья/общие знакомые, мнение которых авторитетно
какова может быть мотивация приглашения друга в КСП?
а) мне там хорошо, тебе тоже может быть хорошо
б) ты пишешь песни/стихи/музыку, пацанов в подъезде не цепляет, а это вообще-то АП, иди в КСП/КТП/ГШ и там тебя оценять
какова может быть оценка такого уличного таланта где-нибудь в ЦАПе вполне можно себе представить, но, может быть, он, оставшись на поедание пряников, увидит/услышит кого-то/что-то, после чего захочется вернуться
среда сработает мультипликатором - работа нормальной мастерской - не поточное производство расчленёнки, когда автора/исполнителя разбирают на куски и обвяливают их в собственном эго мастерящего, а угадать цельную личность, потенциал и подсказать, что потянуть, а что отсечь
в такой среде будет рост (в качестве инициатора первичного культурного продукта и/или всё более сознательного реципиента продукта чужого) и, что немаловажно, осознание своего потолка - с этим нынче полная беда, раньше хоть какая-то иерархия существовала, а нынче и в Политехе можно услышать что-нибудь, не вылезавшее раньше выше настила сцены кустового слёта
3) случайные знакомые
не сильно отличается от 2), но желания у привлекаемого должна быть больше - эти люди для него не авторитет, они должны что-то из себя представлять в смысле гравитационного поля, к ним должно тянуть - они должны быть "не как все", что-то исполнять на доселе неведомом уровне и т.п.
после некоторой инициации всё должно пойти как в 2) - тот же фарш в той же мясорубке
это, кстати, самый распространённый вариант для вузов
4) а теперь вопрос(с) - собственно о нём тут и речь:
что если нет 1-3?
остаются только массмедиа, редко когда уже помнящие, что они могут быть если уж не рупором культуры, то хотя бы замочной скважиной в этой культуры храм
обычно они бегают по кругу, пытаясь укусить свой хвост - подстроиться под мнение читателя/слушателя/зрителя, это самое мнение натужно формируя
они знают, что хочет народ(ТМ), не забывая, конечно, о всех экономических преимуществах поточного производства
чехарда симулякра с архетипом и порождает гламур - этакую восковую куклу, которая как фигура на ратушных часах с завидной регулярностью представляется взорам зевак
зеваки запрокидывают головы, роняют кепки и знают, это - птица высокого полёта, раз оказалась на такой высоте
происходит упрощение понятий - человек крут не потому, что смог забраться так высоко, он крут уже потому, что он так высоко
Вернёмся к Олегу Григорьевичу, вышедшему из КСП "Моримоша", так сказать, родом из народа
наличие его фото в гламурных журналах, концерты в стенах Кремля и мерцание в телевизоре - нормальный набор для создания имиджа успешности его деятельности,
Митяев - манекен в витрине АП
не проходите мимо - пойте песни и на вас тоже будут смотреть из зала Кремлёвского Дворца бывших съездов
нужен ли подростку [в наше время] такой стимул?увы, да
кто пойдёт в среду лузеров? интересно ли получить от лузеров признание?
выполняет ли гламурный Митяев свою манекенную задачу? вполне
как и упоминавшиеся "Песни нашего века" кроме плавания на ностальгической волне, стали популяризатором жанра, пусть и пересказали всё на свой манер
но можно ли, услышав Митяева, Шаова, Сергеева (кто там ещё мелькает в российском телевизоре?) узнать о КСП, конкурсах и слётах
КСП ли они? вряд ли
то есть наживкой для привлечения новых талантов имнно в КСП они не сработают
таланты будут писать для своего круга и не знать, что говорят АП-шными стихами
как сидела Оля Чикина, пока не пришёл собиратель земли русской Берг и не объяснил ей, кто она и куда ей надо
сколько таких Чикиных сидит в своём кругу? таких же - думаю, немного, а как категории - немало
даже победное шествие новых технологий не очень много поменяло - чтобы скачать или загрузить песню, надо хотя б URL знать
а откуда?
и вот теперь начинается интересное - как раз сейчас возможен перелом, поскольку интернет повернулся к потребителю человеческим лицом - появились социальные сети и это, по сути, вопрос года-двух, что в них не только угодят все, но и контекстная работа с, пардон, контентом, почти автоматически вынесет любого скитальца в море информации на берег нужного именно ему островка
так что, по сути, дверцы, которые надо оснастить табличками - это социальные сети, по которым надо раскладывать приманку в виде тегов и сообществ
вопрос только в том, встретят ли в КСП всех новоприбывших радостно у входа?
как будет в будущем происходить дальнейшее разделение "на своих и чужих"?
что будет считаться "ядром", а что - "периферией" жанра (см. ситуацию на Камчатке, например)?
от новоприбывших это тоже будет зависеть
"но это уже совсем другая история" (с)
bbzhukov, но что-то не смог вовремя остановиться, стало слишком много буквперенёс сюда, чтоб уж не выкидывать
Чтобы понять, о чём речь, стоит почитать разговор по ссылке выше
так вот, о дверцах и табличках для неофитов
и притоке, причём, я так понимаю, если говорить о регенеративных процессах, о притоке именно молодёжи
каким образом молодое существо, не понимая ничего о КСП, в это КСП захочет и сможет угодить?
родители, общие знакомые, случайные знакомые, средства массовой информации
1) родители
как человек, какое-то время работавший с подростками, не скажу ничего нового, приписав молодому существу раздираемость движениями с двумя противоположными векторами - центробежным и центростремительным
иными словам, в поисках себя, оно старается оттолкнуться от знакомого, может быть, даже навязываемого - т.н. "чувство про тесто", одновременно же ища себе образцы поведения и примеры для подражания
то есть, это может быть среда (от гопнической до коммунарской) и/или новая "фигура отца" - каким хочется стать, опять же, будь это блатной сосед, вернувшийся с третьей ходки или командор из кружка "юный моряк", вяжущий морские узлы пальцами ног
выросши в КСП-шной среде можно в ней остаться (наверно, в процентном соотношении самый мощный приток), а можно врубить на всю мощность Лакримозу и с жаром писать в лирушке "КСП ацтой" - именно потому, что и родители читают
но, в общем и целом, про эту группу мы тут не говорим - им дверь распахнули с рождения, им как раз нужно сделать усилие, чтобы выйти, а не войти
посему
2) друзья/общие знакомые, мнение которых авторитетно
какова может быть мотивация приглашения друга в КСП?
а) мне там хорошо, тебе тоже может быть хорошо
б) ты пишешь песни/стихи/музыку, пацанов в подъезде не цепляет, а это вообще-то АП, иди в КСП/КТП/ГШ и там тебя оценять
какова может быть оценка такого уличного таланта где-нибудь в ЦАПе вполне можно себе представить, но, может быть, он, оставшись на поедание пряников, увидит/услышит кого-то/что-то, после чего захочется вернуться
среда сработает мультипликатором - работа нормальной мастерской - не поточное производство расчленёнки, когда автора/исполнителя разбирают на куски и обвяливают их в собственном эго мастерящего, а угадать цельную личность, потенциал и подсказать, что потянуть, а что отсечь
в такой среде будет рост (в качестве инициатора первичного культурного продукта и/или всё более сознательного реципиента продукта чужого) и, что немаловажно, осознание своего потолка - с этим нынче полная беда, раньше хоть какая-то иерархия существовала, а нынче и в Политехе можно услышать что-нибудь, не вылезавшее раньше выше настила сцены кустового слёта
3) случайные знакомые
не сильно отличается от 2), но желания у привлекаемого должна быть больше - эти люди для него не авторитет, они должны что-то из себя представлять в смысле гравитационного поля, к ним должно тянуть - они должны быть "не как все", что-то исполнять на доселе неведомом уровне и т.п.
после некоторой инициации всё должно пойти как в 2) - тот же фарш в той же мясорубке
это, кстати, самый распространённый вариант для вузов
4) а теперь вопрос(с) - собственно о нём тут и речь:
что если нет 1-3?
остаются только массмедиа, редко когда уже помнящие, что они могут быть если уж не рупором культуры, то хотя бы замочной скважиной в этой культуры храм
обычно они бегают по кругу, пытаясь укусить свой хвост - подстроиться под мнение читателя/слушателя/зрителя, это самое мнение натужно формируя
они знают, что хочет народ(ТМ), не забывая, конечно, о всех экономических преимуществах поточного производства
чехарда симулякра с архетипом и порождает гламур - этакую восковую куклу, которая как фигура на ратушных часах с завидной регулярностью представляется взорам зевак
зеваки запрокидывают головы, роняют кепки и знают, это - птица высокого полёта, раз оказалась на такой высоте
происходит упрощение понятий - человек крут не потому, что смог забраться так высоко, он крут уже потому, что он так высоко
Вернёмся к Олегу Григорьевичу, вышедшему из КСП "Моримоша", так сказать, родом из народа
наличие его фото в гламурных журналах, концерты в стенах Кремля и мерцание в телевизоре - нормальный набор для создания имиджа успешности его деятельности,
Митяев - манекен в витрине АП
не проходите мимо - пойте песни и на вас тоже будут смотреть из зала Кремлёвского Дворца бывших съездов
нужен ли подростку [в наше время] такой стимул?
кто пойдёт в среду лузеров? интересно ли получить от лузеров признание?
выполняет ли гламурный Митяев свою манекенную задачу? вполне
как и упоминавшиеся "Песни нашего века" кроме плавания на ностальгической волне, стали популяризатором жанра, пусть и пересказали всё на свой манер
но можно ли, услышав Митяева, Шаова, Сергеева (кто там ещё мелькает в российском телевизоре?) узнать о КСП, конкурсах и слётах
КСП ли они? вряд ли
то есть наживкой для привлечения новых талантов имнно в КСП они не сработают
таланты будут писать для своего круга и не знать, что говорят АП-шными стихами
как сидела Оля Чикина, пока не пришёл собиратель земли русской Берг и не объяснил ей, кто она и куда ей надо
сколько таких Чикиных сидит в своём кругу? таких же - думаю, немного, а как категории - немало
даже победное шествие новых технологий не очень много поменяло - чтобы скачать или загрузить песню, надо хотя б URL знать
а откуда?
и вот теперь начинается интересное - как раз сейчас возможен перелом, поскольку интернет повернулся к потребителю человеческим лицом - появились социальные сети и это, по сути, вопрос года-двух, что в них не только угодят все, но и контекстная работа с, пардон, контентом, почти автоматически вынесет любого скитальца в море информации на берег нужного именно ему островка
так что, по сути, дверцы, которые надо оснастить табличками - это социальные сети, по которым надо раскладывать приманку в виде тегов и сообществ
вопрос только в том, встретят ли в КСП всех новоприбывших радостно у входа?
как будет в будущем происходить дальнейшее разделение "на своих и чужих"?
что будет считаться "ядром", а что - "периферией" жанра (см. ситуацию на Камчатке, например)?
от новоприбывших это тоже будет зависеть
"но это уже совсем другая история" (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
вы ставите проблему с ног на голову.
Date: 2008-04-24 02:08 pm (UTC)2)люди - они разные. Разные врожденные ТТХ личности, разные среды эти ТТХ меняют, в самые разные стороны. Что мы с этого имеем? За КСП (рефлексирующая поэзия, мелодика запаздывает за текущими музыкальными вкусами на полпоколения-поколение, носитель - типичное массовое студенчество, включая и выросшее из возраста такового) идут те, кому иэто нужно. Но нужно это НЕ ВСЕМ. Человеку, у которого не возникает потребности в рефлексии, не понадобится рефлексирующая поэзия. Аудиал не выдержит легкого несоблюдения мелодии. Визуал не захочет развлекаться по-аудиальски. К нам идут скорее неявные этики, смесь аудиалов и кинестетиков. Короче, "близорукие не в смысле глаз" - те, кому внешнее оформление пофиг, включая и актуальность мелодий, и внешний вид/признаки лузерства во внешнем виде. Как близорукий будет ориентироваться на какие угодно чувства - но не будет полагаться в первую очередь на картинку.
Далее.
Социальная база КСП сокращается по двум причинам.
1) ее основа - студенчество, и его субкультура. Все, что нарастало сверх того - это взрослело само студенчество. А у студенчества былотри пика - по итогам промышленной революции в мире пришлось плодить техспецов в российской империи - так появились те самые "разночинцы", переводя на современный язык - субкультура впервые в истории страны массового студенчества. Затем аналогичный всплеск - 20-30-е годы, необходимость опять же в массовом производстве спецов, для чего строятся все новые ВУЗы. Да вот беда - это поколение перебили в войну, так что жалкие остатки тех субкультурных песен типа "Бригантины" влились в АП 50-60-х, а остатки тех людей - в поколение послевоенных студентов. Да, я это о Левитанском и т.п.
Так вот, сейчас идет государственный курс на СОКРАЩЕНИЕ числа ВУЗов. Следовательно, пар в этой системе будет создавать недостаточное давление и производить недостаточную работу, в общем субкультура либо умрет, либо сильно сократится. Я тренирую ролевиков в фехтовании и рукопашке, наблюдение последней пятилетки - студенты имеют едва ли не меньше времени, чем старшеклассники, и чаще приходят и уходят, чем приходят и начинают заниматься. Ибо - там где еще учат, там требуют все время гробить на ВУЗ. Пары до шести, и так далее.
2)общество стремительно атомизируется и пропитывается идеями общества потребления. Собственно, это и есть одна из сторон глобализации. Атомизацию клеймили еще в 90-е, говоря что "эту страну спасет только небольшая война". Но атомизированное общество считается на западе идеальным - отдельные человеки в истинно броуновском соцдвижении ненадолго сцепляются в ассоциации и акции, и снова рассыпаются. Триумф личной свободы и личного самовыражения - того, что, объевшись ллевацких бредней 60-х, считали сутью КСП его идеологи времен "холодной войны".
Так вот.
Сутью КСП сегодня будет не личное самовыражение до щелчка подавателя о затвор - а ОБУЧЕНИЕ ЛЮДЕЙ СОВМЕСТНОМУ ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЮ.
То есть, начинать на самом деле надо с совсем низов - с контактных групп, а не с попытки влить много-много нового вина в мехи, оставшиеся от совсем другой страны и совсем другого общества. Сначала вырастите в себе антитела к "не веь никому, верь жажде своей" и "я никому ничего не должен, сижу один и буду сидеть".