про советскую армию

[iti]

shaherezada пишет

Многострадальные защитники родины, мальчики из социально слабых семей, у
которых нет денег откупиться от "всеобщей воинской повинности", помимо всех
других форм издевательств, оказываются ещё и секс-рабами своего армейского
начальства и дедов. Им не могут помочь ни семьи, ни комитеты солдатских матерей,
ни журналисты. ...
... Мне, собственно, непонятно, где же все эти борцы с пороком? Где хоругвеносцы?
Где потреоты? Где православные священники? Где Патриарх Всея Руси в конце
концов?


в целом - с моей точки зрения, это проблема тянется с тридцатых годов, когда милитаризация экономики (упор на тяжёлую индустрию, идустриализация) шла рука об руку с милитаризацией советского общества - ведь это было общество солдатов, весь советский народ рассматривался как щепки, растопка для будущего костра мировой революции
милитаризация должна была неизбежно привести к "маскулинизации" общества - общество "строителей" и "хранителей" домашних очагов трудно было бы убедить заняться поиском врагов революции, "мурло мещанина" трудно совмещается с идеей экспансии - мещанина "и тут неплохо кормят"

мужчинам приходилось "тянуться", доказывать свою мужественность
в армии или в зоне (по сути, законы зоны (законы стаи) были занесены в армию в пятидесятые годы, года по демографическим причинам в армию начали брать отсидевших по серьёзным статьям)
самец, насилующий самца - самец вдвое: ведь в армию идут, чтобы стать настоящими мужчинами
а "ненастоящие" - они не то что не мужчины, они не и не люди вовсе, с ними можно делать, всё, что захочешь

неудивительно, что мужчина, берущий на себя труд по улучшению условий прохождения службы, говорит следующее:
— Я вообще считаю, что дедовщина — это проблема немужественных мужчин, — говорит Прохоров. — 80% тревожных обращений к нам касаются парней, которые выросли в неблагополучных семьях с ослабленным мужским воспитанием. Поэтому победить дедовщину в нашей армии смогут только настоящие отцы. Которые в состоянии вырастить своих сыновей настоящими мужчинами.

так вот эти самые потреоты со священниками придерживаются той же точки зрения - с настоящим мужчиной ничего не случится, а ненастоящего - не жалко
защищать никого не надо

может быть, это какая-то посконная азиатчина, не знаю
но просвета пока не видно и на горизонте

Comments

[iti.livejournal.com]

так и я о том же
раньше - только ритуал, как необходимость возвыситься над "салагой", "ненастоящим мужчиной"
теперь ещё и продажа "подконтрольного ресурса"

о массовости речь не идёт
да и глупо как-то на фоне искалеченных судеб рассуждать о статистике
разговор снова и снова сводится к тотальной безнаказанности в нынешней России, где степень вины обычно мало связана с серьёзностью проступка
всё решается или на политичеком уровне, или на уровне денег
людям с хорошей политической и/или коммерческой "крышей" можно ничего не бояться

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Что-то вы сами себе противоречите, то «глупо рассуждать о статистике», то «тотальная безнаказанность».

Вы уж либо считайте преступления, пожалуйста, либо «слеза одного ребенка». 

[iti.livejournal.com]

словом "тотальная" я обозначаю общую ситуацию в России, когда чиновникам с какого-то уровня просто нечего бояться - свои "отмажут"

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Подождите, у вас изначальный пост, как я понял, про сексуальное насилие в армии. Вот и давайте говорить об этом явлении.

Понятно, что на это явление влияет общий уровень коррумпированности. Но как именно влияет — не изветстно. Например, вы можете однозначно утверждать, насколько уровень сексуальных преступлений возрос по сравнению с советскими временами? Как этот уровень соотносится с изнасилованиями в местах лишения свободы? И т.д. и т.п.

[iti.livejournal.com]

изначальный пост не у меня, а у shaherezada
я на него сослался
она сослалась на статью, в которой говорится о том, что в армии не только насилуют солдат, но и заставляют их заниматься проституцией
я попытался объяснить, почему столь терпимо относятся к изнасилованиям в армии вообще (в том числе и в виде ритуалов, посвящений и т.п.), почему тема табуизирована (признанаться, что стал жертвой изнасилования - признать себя "ненастоящим мужчиной")
общий уровень коррумпированности влияет на саму возможность безнаказанного склонения к проституции
действия эти подпадают под статьи 240 и 241 россиского УК
не говоря уж о злоупотреблении служебным положении - там уже военная прокуратура должна подключаться

по поводу роста преступлений я не сказал ни слова
речь, скорей, о том, что обществу нет дело до жертв описанных в статье преступлений, а виновники могут ничего не опасаться
в том числе и статей в газетах

[ex-gregbg715.livejournal.com]

ок, понял.

мои тезисы:
а) статья вральная в большей части
б) на месте журналиста с такими фактами и фамилиями на руках можно было бы сделать и что-нибудь пополезней, кроме желтой статейки
ц) ссылаться на подобную статью и аргументировать распространненость насилия в армии аргУментом типа «я, будучи шестнадцатилетней принцессой и то знала, что в армии всех в попу вот это вот» как-то смешно.
д) ну и вы как-то подхватили, на мой скромный взгляд, неконструктивно, а в духе сферического коня в вакууме, то бишь «все плохо, азия, твари дрожащие» и т.д.

поэтому я и спросил о статистике, а ее, по всей видимости, никто на руках не имеет. Поэтому рассуждать сложно.

[iti.livejournal.com]

а) Ваше право - считать любое высказывание вральным
Автор статьи ссылается на данные Международной комиссии ООН по борьбе с сексуальной эксплуатацией людей.
Вы можете считать эти данные тоже вральными.
Простой поиск в Интернете приводит
к информации:
"Various abuses against military servicemen, including but not limited to the practice of dedovshchina (the violent, at times fatal, hazing of new junior recruits in the armed services, MVD, and border guards) continued (see section 1.a.). Press reports cited serving and former armed forces personnel, the Main Military Prosecutor's Office (MMPO), and NGOs monitoring conditions in the armed forces as indicating that such mistreatment often included the use of beatings or threats of increased hazing to extort money or material goods. Government officials announced that approximately 25 percent of the 11,500 crimes committed in the army during 2004 were related to hazing. On May 24 the main military prosecutor stated that in 2004 246 servicemen committed suicide and that many of these deaths were linked to hazing. According to defense ministry figures, there were 218 suicides through October 2005. As of October, the Moscow Committee of Soldiers' Mothers registered 700 complaints from conscripts, mostly related to beatings. Servicemen also complained about sexual abuse, torture, and enslavement. Soldiers often did not report hazing to either unit officers or military prosecutors due to fear of reprisals, since in some cases officers reportedly tolerated or even encouraged such hazing as a means of controlling their units. Officers reportedly also used beatings to discipline soldiers." (выделено мной)
Country Reports on Human Rights Practices - 2005
Released by the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor
March 8, 2006 (http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61671.htm)
Вы и её можете считать вральной. Ваше право.
б) Самое полезное, что может сделать журналист - обратить внимание на проблему, для всего остального есть другие ветви власти
ц) кроме этой статьи есть и другие источники информации
на один такой источник ссылается сам журналист
д)я не получил пока ни одного доказательства неконструктивности моего комментария

статистики, по всей видимости, хватает
используйте Гугл

[nikadubrovsky.livejournal.com]

::где степень вины обычно мало связана с серьёзностью проступка

вот интересно, что страшно не столько борьба с оппозицией, а именно общая беззаконность.
очень страшно