про советскую армию

[iti]

shaherezada пишет

Многострадальные защитники родины, мальчики из социально слабых семей, у
которых нет денег откупиться от "всеобщей воинской повинности", помимо всех
других форм издевательств, оказываются ещё и секс-рабами своего армейского
начальства и дедов. Им не могут помочь ни семьи, ни комитеты солдатских матерей,
ни журналисты. ...
... Мне, собственно, непонятно, где же все эти борцы с пороком? Где хоругвеносцы?
Где потреоты? Где православные священники? Где Патриарх Всея Руси в конце
концов?


в целом - с моей точки зрения, это проблема тянется с тридцатых годов, когда милитаризация экономики (упор на тяжёлую индустрию, идустриализация) шла рука об руку с милитаризацией советского общества - ведь это было общество солдатов, весь советский народ рассматривался как щепки, растопка для будущего костра мировой революции
милитаризация должна была неизбежно привести к "маскулинизации" общества - общество "строителей" и "хранителей" домашних очагов трудно было бы убедить заняться поиском врагов революции, "мурло мещанина" трудно совмещается с идеей экспансии - мещанина "и тут неплохо кормят"

мужчинам приходилось "тянуться", доказывать свою мужественность
в армии или в зоне (по сути, законы зоны (законы стаи) были занесены в армию в пятидесятые годы, года по демографическим причинам в армию начали брать отсидевших по серьёзным статьям)
самец, насилующий самца - самец вдвое: ведь в армию идут, чтобы стать настоящими мужчинами
а "ненастоящие" - они не то что не мужчины, они не и не люди вовсе, с ними можно делать, всё, что захочешь

неудивительно, что мужчина, берущий на себя труд по улучшению условий прохождения службы, говорит следующее:
— Я вообще считаю, что дедовщина — это проблема немужественных мужчин, — говорит Прохоров. — 80% тревожных обращений к нам касаются парней, которые выросли в неблагополучных семьях с ослабленным мужским воспитанием. Поэтому победить дедовщину в нашей армии смогут только настоящие отцы. Которые в состоянии вырастить своих сыновей настоящими мужчинами.

так вот эти самые потреоты со священниками придерживаются той же точки зрения - с настоящим мужчиной ничего не случится, а ненастоящего - не жалко
защищать никого не надо

может быть, это какая-то посконная азиатчина, не знаю
но просвета пока не видно и на горизонте

Comments

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Существует ли где-нибудь достоверная статистика по изнасилованиям в армии (в идеале и в армии и в тюрьме)?

У меня никто из знакомых служивших ребят ничего такого не упоминал.

[iti.livejournal.com]

мне это неведомо

думаю, что тема сильно табуизирована, поэтому и разговоров немного
но статье, на которую ссылается shaherezada вполне верю
соответсвует советскому и постсоветскому духу - использовать в личных целях "подконтрольные ресурсы"
если раньше гоняли солдат строить генеральские дачи, то теперь подстраиваются под рынок - сдают солдат "напрокат"

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Вон, у Гоблина на сайте (конечно же, ни в коем случае не документальный источник) в статье «не зарекайся» вообще пишут, что и в тюрьме не все так ужасно насчет петухов и т.д. и быть «опущенным» надо умудриться.

Существует еще одно абсолютно глупое массовое заблуждение о тюремных обычаях, мол, чуть сделал что-то не так, и тебя "опустили". Заблуждение это распространяется потому, что на свободе более всего эту тему развивает тот, кто сам, как говорится, весь срок от члена бегал (говорится, конечно же, чуть грубее). Гомосексуализм в тюрьме развит гораздо меньше, чем хотелось бы тем, кто любит на эту тему поговорить. Интереса он для основной массы зэков не представляет никакого, и обсуждать это явление считается неприличным. "Опускают" же в тюрьме либо в виде наказания (это, действительно, страшное наказание, обратной дороги из этого позора нет, даже если "опустили" по ошибке), либо по беспределу (это бывает намного реже).

[iti.livejournal.com]

так и я о том же
раньше - только ритуал, как необходимость возвыситься над "салагой", "ненастоящим мужчиной"
теперь ещё и продажа "подконтрольного ресурса"

о массовости речь не идёт
да и глупо как-то на фоне искалеченных судеб рассуждать о статистике
разговор снова и снова сводится к тотальной безнаказанности в нынешней России, где степень вины обычно мало связана с серьёзностью проступка
всё решается или на политичеком уровне, или на уровне денег
людям с хорошей политической и/или коммерческой "крышей" можно ничего не бояться

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Что-то вы сами себе противоречите, то «глупо рассуждать о статистике», то «тотальная безнаказанность».

Вы уж либо считайте преступления, пожалуйста, либо «слеза одного ребенка». 

[iti.livejournal.com]

словом "тотальная" я обозначаю общую ситуацию в России, когда чиновникам с какого-то уровня просто нечего бояться - свои "отмажут"

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Подождите, у вас изначальный пост, как я понял, про сексуальное насилие в армии. Вот и давайте говорить об этом явлении.

Понятно, что на это явление влияет общий уровень коррумпированности. Но как именно влияет — не изветстно. Например, вы можете однозначно утверждать, насколько уровень сексуальных преступлений возрос по сравнению с советскими временами? Как этот уровень соотносится с изнасилованиями в местах лишения свободы? И т.д. и т.п.

[iti.livejournal.com]

изначальный пост не у меня, а у shaherezada
я на него сослался
она сослалась на статью, в которой говорится о том, что в армии не только насилуют солдат, но и заставляют их заниматься проституцией
я попытался объяснить, почему столь терпимо относятся к изнасилованиям в армии вообще (в том числе и в виде ритуалов, посвящений и т.п.), почему тема табуизирована (признанаться, что стал жертвой изнасилования - признать себя "ненастоящим мужчиной")
общий уровень коррумпированности влияет на саму возможность безнаказанного склонения к проституции
действия эти подпадают под статьи 240 и 241 россиского УК
не говоря уж о злоупотреблении служебным положении - там уже военная прокуратура должна подключаться

по поводу роста преступлений я не сказал ни слова
речь, скорей, о том, что обществу нет дело до жертв описанных в статье преступлений, а виновники могут ничего не опасаться
в том числе и статей в газетах

[ex-gregbg715.livejournal.com]

ок, понял.

мои тезисы:
а) статья вральная в большей части
б) на месте журналиста с такими фактами и фамилиями на руках можно было бы сделать и что-нибудь пополезней, кроме желтой статейки
ц) ссылаться на подобную статью и аргументировать распространненость насилия в армии аргУментом типа «я, будучи шестнадцатилетней принцессой и то знала, что в армии всех в попу вот это вот» как-то смешно.
д) ну и вы как-то подхватили, на мой скромный взгляд, неконструктивно, а в духе сферического коня в вакууме, то бишь «все плохо, азия, твари дрожащие» и т.д.

поэтому я и спросил о статистике, а ее, по всей видимости, никто на руках не имеет. Поэтому рассуждать сложно.

[iti.livejournal.com]

а) Ваше право - считать любое высказывание вральным
Автор статьи ссылается на данные Международной комиссии ООН по борьбе с сексуальной эксплуатацией людей.
Вы можете считать эти данные тоже вральными.
Простой поиск в Интернете приводит
к информации:
"Various abuses against military servicemen, including but not limited to the practice of dedovshchina (the violent, at times fatal, hazing of new junior recruits in the armed services, MVD, and border guards) continued (see section 1.a.). Press reports cited serving and former armed forces personnel, the Main Military Prosecutor's Office (MMPO), and NGOs monitoring conditions in the armed forces as indicating that such mistreatment often included the use of beatings or threats of increased hazing to extort money or material goods. Government officials announced that approximately 25 percent of the 11,500 crimes committed in the army during 2004 were related to hazing. On May 24 the main military prosecutor stated that in 2004 246 servicemen committed suicide and that many of these deaths were linked to hazing. According to defense ministry figures, there were 218 suicides through October 2005. As of October, the Moscow Committee of Soldiers' Mothers registered 700 complaints from conscripts, mostly related to beatings. Servicemen also complained about sexual abuse, torture, and enslavement. Soldiers often did not report hazing to either unit officers or military prosecutors due to fear of reprisals, since in some cases officers reportedly tolerated or even encouraged such hazing as a means of controlling their units. Officers reportedly also used beatings to discipline soldiers." (выделено мной)
Country Reports on Human Rights Practices - 2005
Released by the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor
March 8, 2006 (http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61671.htm)
Вы и её можете считать вральной. Ваше право.
б) Самое полезное, что может сделать журналист - обратить внимание на проблему, для всего остального есть другие ветви власти
ц) кроме этой статьи есть и другие источники информации
на один такой источник ссылается сам журналист
д)я не получил пока ни одного доказательства неконструктивности моего комментария

статистики, по всей видимости, хватает
используйте Гугл

[nikadubrovsky.livejournal.com]

::где степень вины обычно мало связана с серьёзностью проступка

вот интересно, что страшно не столько борьба с оппозицией, а именно общая беззаконность.
очень страшно

[nfb.livejournal.com]

Не совсем табуизирована - имя того, кто стал "петухом" на зоне известно всем, в том числе и на воле. Каким образом в армии это стало таким секретом? Почему, если привычки зоны присутствуют в армии на таком экстремальном уровне, как насильная содомия, то эти же самые традиции зоны вдруг исчезают, как только дело касается огласки? Нелогично.

[iti.livejournal.com]

речь идёт о том, что солдаты неохотно рассказывают об этом во время или после службы

[nfb.livejournal.com]

Штука в том, что и на зоне "опущенные" об этом не трубят на каждом углу. Они бы и рады сохранить все в секрете - но вот для насильника огласка является своеобразной рекламой. Это насильники и их шестерки язык за зубами не держат. Почему в армии насильники помалкивают тогда?

Кроме того, насилие такого рода чревато, у изнасилованного солдата может оказаться автомат или он может найти обидчика после службы в армии и отомстить.

[alzheimer.livejournal.com]

Толковое объяснение.
Ещё несомненно у них живо "партийное чувство", раз армия, то это отдельные недостатки, и её надо поддерживать.

С другой стороны, я посмотрел другие заголовки "Собеседника", вполне себе жёлтое издание.

[iti.livejournal.com]

ценность жёлтых изданий в том, что им постоянно нужно "задевать за живое", иначе их покупать не будут
на каком-то этапе им приходится отходить от "крыс-мутантов в московском метро" или перечисления очередных любовников очередной столичной дивы и царапать какие-то табу
в том числе и политические
цензура их пасёт меньше, чем серьёзные газеты, может проскочить и что-то важное для общества

[alzheimer.livejournal.com]

Жёлтая пресса, а особенно в России, вряд ли надёжный источник информации.

Думаю, почему ни о чём подобном не пишут в американской прессе. Несмотря на то похожие вещи есть и, например, иммиграция секс-рабов даже поддаётся статистике.

[iti.livejournal.com]

конечно, ненадёжный
но она иногда может "царапнуть тему"
расследовать и доказывать - не их работа

в Германии был "всплеск" статей о секс-рабах в Европе
думаю, что особого отклика не было по той же причине - эти рабы "не достойны сострадания", "с ними что-то не так", "должны были знать, на что идут" и т.д.
но в Германии есть организации, куда такие секс-рабы (обычно - женщины из Восточной Европы) могут обратиться за помощью (полиция может спасти от непосредственной опасности, но не может помочь начать новую жизнь, к тому же многие из таких женщин находятся в Германии нелегально)
в России, похоже, кроме "Комитета солдатских матерей" солдатам некуда пойти
надеяться на милицию практически невозможно