gender studies
Feb. 4th, 2004 01:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
itiпрошу помощь зала
всё началось с невинного бичевания российской действительности
потом разговор перешёл на сериал "Секс в большом городе"
потом на то, о чём же пошло говорить женщинам:
пребываю в недоумении
уважаемые барышни, а также сочувствующие!
пожалуйста, просветите
если женщины между собой говорят о сексе, семье, карьере и независимости - это пошло?
ужас ситуации заключается в том, что и я сам порой разговариваю с девушками на эти темы - в беседах с разными девушками эти четыре темы присутствуют в разной пропорции, но какая-нибудь одна из тем так или иначе представлена
значит ли это, что я вёл исключительно пошлые разговоры?
меня мало интересует судьба не особо знакомого мне сериала (которые не вызвал у меня большого отторжения, но смотреть регулярно я его тоже не стал бы)
мне гораздо интересней другое - говорить с женщиной о "повседневном" - спросить её о работе, детях, об отпуске и т.д (см. выше)- это пошло?
на самом деле это всё женщин не волнует?
а что волнует?
всё началось с невинного бичевания российской действительности
потом разговор перешёл на сериал "Секс в большом городе"
потом на то, о чём же пошло говорить женщинам:
- а у "самостоятельных" женщин в голове только одно -- с кем бы переспать.
- проблемы одиноких за 35, которые хотят иметь нормальные семьи и детей -- самая что ни на есть пошлость
пребываю в недоумении
уважаемые барышни, а также сочувствующие!
пожалуйста, просветите
если женщины между собой говорят о сексе, семье, карьере и независимости - это пошло?
ужас ситуации заключается в том, что и я сам порой разговариваю с девушками на эти темы - в беседах с разными девушками эти четыре темы присутствуют в разной пропорции, но какая-нибудь одна из тем так или иначе представлена
значит ли это, что я вёл исключительно пошлые разговоры?
меня мало интересует судьба не особо знакомого мне сериала (которые не вызвал у меня большого отторжения, но смотреть регулярно я его тоже не стал бы)
мне гораздо интересней другое - говорить с женщиной о "повседневном" - спросить её о работе, детях, об отпуске и т.д (см. выше)- это пошло?
на самом деле это всё женщин не волнует?
а что волнует?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-03 04:32 pm (UTC)ну Вас кстати ссылоска последняя, про "одиноких за 35" неправильно указана..
Re:
я уж думал, что я один такой - испорченный американским сериалом, озабоченный подобными темами
с вопросом КАК;) проблем не возникало - говорю ЕЩЁ КАК;)
про "палестино-израильскую проблему и жизнь на Марсе" учту, но тут я спокоен - темы явно не пошлые - в американских сериалах их старательно обходят - видимо, из соображений политической корректности
что до жизни на Марсе - Спилберг не позаботился снабдить меня точными координатами моей родной планеты, но это точно не Марс
ссылочку поправил, спасибо
no subject
Date: 2004-02-03 05:01 pm (UTC)Не принимайте его, как и пошлость, всерьез - оно от этого матереет и перестает сознавать собственную смехотворность...
:)
Вы меня, пожалуйста, не путайте
мне кажется, что антоним у пошлости это стиль
всерьёз я принимаю только девушек :)
Re: Вы меня, пожалуйста, не путайте
Date: 2004-02-03 05:23 pm (UTC)я имел в виду противоположность того же уровня - т.е. не противоположность типа "плохой - хороший", "высокий - низкий", "одухотверенный - приземленный"(BTW, "приземленный" еще не значит "пошлый") - кстати, в этом смысле "стиль" - замечательная противоположность "пошлости", IMHO, - а противоположность "в какую сторону палку перегнули". В этом смысле и пошлость, и ханжество - одного поля ягоды, два крайних выражения одной "болезни"... одинаково незаслуживающие внимания, IMHO.
Re: Вы меня, пожалуйста, не путайте
Date: 2004-02-03 05:26 pm (UTC)Re: Вы меня, пожалуйста, не путайте
Date: 2004-02-04 09:00 am (UTC)Re: Вы меня, пожалуйста, не путайте
Я чего-то, наверно, не понимаю. Значит ли это, что отсутствие стиля есть пошлость или нечто близкое к пошлости?
личное мнение
Date: 2004-02-03 05:07 pm (UTC)Re: личное мнение
Re: личное мнение
ведь он больше про Большой город, чем про секс? или мне только так кажется
я имею в виду парадигму "одноэтажная Америка" <-> "Большой город" (town <-> City)
мол, вот так мы тут живём, такие разговоры ведём, так мущщин имеем и т.д.
то есть некая модель "нового" поведения - доведённая почти до абсурда, гипретрофированная, но на то и комедия ситуаций - у неё жанр такой
но Вы видите какое-то влияние этого сериала на общество?
или только мне кажется, что дидактичность (http://www.livejournal.com/users/iti/88860.html) американского кино и телевидения растёт в последнее время просто с невероятным ускорением
по-моему, это связано с тем, что население не поспевает за политкорректностью, вот и приходится в срочном порядке "воспитывать"
если человека интересует только секс, то это, извините, уже не собеседник
по крайней мере, не мой :)
Re: личное мнение
Date: 2004-02-03 05:36 pm (UTC)>но Вы видите какое-то влияние этого сериала на общество?
>или только мне кажется, что дидактичность американского кино и телевидения растёт >в последнее время просто с невероятным ускорением
-- мне кажется, что да, и в последнее время, особенно. продюсеры сериалов все четче ощущают, что именно хочется видеть людям, особенно во времена социальной дестабилизации. наука промывания мозгов при помощи визуальной стимуляции в своем развитии непреодолимо двигается вперед.
увы
одно только замечание по поводу духовности - мне много времени пришлось провести среди т.н. "низов общества" - бичей, бывших/будущих зеков, людей, зарабатывающих себе на жизнь физической работой, говорящих "на мате" и едва ли серьёзно заинтересованных в расширении своего словарного запаса
темы разговоров - охота, рыбалка, деньги, бабы
но при этом ещё - что такое "надёжный мужик", "хорошая баба", "красиво сделанная работа"
да, они не о соловьёвской Софии разговаривали, но в пределах их собственной системы координат у них тоже были свои ценности, свои эталоны, своя духовность
почти излишне добавлять, что мне среди этих людей было очень хорошо - по Москве не скучал :)
осталось только поблагодарить Вас за комплимент :)
не за что
Date: 2004-02-03 05:56 pm (UTC)не удивляюсь. ведь это -- общечеловеческие необходимости. :-)
no subject
Date: 2004-02-03 05:18 pm (UTC)no subject
о сексе, семье, карьере и независимости болтают только те, у кого их нет?
(в ужасе): кто здесь?
есть и такие? - у кого этого всего нет?
нью йорк! отзовись!
Re:
Date: 2004-02-04 01:11 am (UTC)ты не в счёт
во-вторых, у тебя всё вышеперечисленное то есть, то нет - в зависимости от погоды и времени суток
в-третьих, назови мне темы, на которые с тобой разговаривать не прекрасно
и, в-последних, ты несовместима с понятием "пошлость" - я это попозже отдельным постом объясню :)
Re: ты не в счёт
Date: 2004-02-04 02:19 am (UTC):-)
Date: 2004-02-04 10:02 am (UTC)не пошлое
Re: не пошлое
важно не затрагивать масштабных тем?
no subject
Date: 2004-02-04 12:55 am (UTC)А в той дискуссии можно спорить до хрипоты и так и не прийти к согласию, потому что категорию пошлости опеределить не удалось. На мой взгляд, то, что написал Крылов (дескать, слово "пошлое" произошло от слова "прошлое", и пошло то, что устарело), полная ахинея.
По поводу же "Секса в большом городе" сказать ничего не могу, тк не видела ни одной серии. Книгу прочитала, художественным произведением ее назвать сложно, но уж пошлости в ней нет ни на грамм.
no subject
Date: 2004-02-04 03:08 am (UTC)Re:
вот
Date: 2004-02-04 03:58 am (UTC)но ведь специалист по человеческой психике говорит, что дело в темах, не могу не прислушаться
пойду читать про микробиологию
а Канта больше читать не буду - на всякий случай...
Re: вот
Date: 2004-02-04 04:33 am (UTC)Re: вот
Date: 2004-02-04 04:45 am (UTC)я уже почти пришёл к выводу - "повседневное, приземлённое, на уровне инстинктов (секс, дети, питание - как у животных)" = "пошлость"
я же привёл цитаты с ссылками на контекст разговора - никаких "между строк"
и причём тут глупости?
просто ещё одна точка зрения, над которой я призадумался...
Re: вот
Date: 2004-02-04 04:47 am (UTC)как и некое отношение к философии, музыке, Богу.
суть не в предмете, а в отношении.
не думала, что тебе так трудно это понять.
прямой текст
Date: 2004-02-04 04:49 am (UTC)Re: прямой текст
Date: 2004-02-04 04:51 am (UTC)Re: прямой текст
Date: 2004-02-04 05:08 am (UTC)но это же твоя фраза, тобой построенная
вернёмся к истокам
что же пошлого в сериале "Секс в большом городе"?
поясни ещё раз, пожалуйста
Re: прямой текст
Date: 2004-02-04 05:12 am (UTC)что пошлого в шутках Петросяна?
или что смешного в каком-то анекдоте?
я никогда не объясняла людям, которые не понимали, над чем смеются остальные, потому что это из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять".
не хотела тебя обидеть, просто мне удивительно, что тебе это надо объяснять.
Re: прямой текст
Date: 2004-02-04 05:24 am (UTC)я что-то не могу найти
я вовсе не обижаюсь, мне действительно интересно всё, что связано с разницей в восприятии одного и того же представилями разных культур
а этот сериал, как оказалось - интересный индикатор - кто в нём что видит
вот я и пытаюсь разобраться
если я что-то с ходу не понимаю, то переспрашиваю
Re: прямой текст
Date: 2004-02-04 08:27 am (UTC)что ты понимаешь под разными культурами? намекаешь на свое инопланетное существование? по делу выходит, что ты землян понимаешь лучше, чем я. разделяешь их установки.
мне тоже кажется, что этот сериал -- интересный индикатор. но мне интереснее, что в нем чего-то не видят.
no subject
Date: 2004-02-04 05:04 am (UTC)какой ужас
Вы и Ваши подруги обречены влачить пошлую стадную жизнь
одумайтесь, если ещё не поздно
Re: какой ужас
Date: 2004-02-04 06:09 am (UTC)Мне угрожали принести его на днях. Может, пока не поздно, попросить политического убежища?
Re: какой ужас
Date: 2004-02-04 11:21 pm (UTC)1) Говорить "Ах, как мне нравится Коэльо, Мураками...
2) Говорить "Ах как же все достали с этим Коэльо, мураками..."
Я не вижу ничего плохого в качественно снятом сериале, который затрагивает реальные проблемы мужчин и женщин повсеместно, да еще и снятом с юмором и хорошей актерской игрой. И не понимаю столь "хаятельного" отношения этого произведения кинематографа.
Re: какой ужас
Date: 2004-02-05 12:04 am (UTC)волнует-волнует
могу пять серий за раз))) но не часто))
когда "женщины между собой говорят о сексе, семье, карьере и независимости" - это совершенно непошло. это, простите, весьма и весьма важные жизненные вопросы. как же без них? в философском разговоре от этих тем тоже никуда не уйти, между прочим. это я серьёзно.
а проблемы одиноких за 35, которые хотят семью и детей - и вовсе довольно серьёзная, как с психологической, так и социологической точки зрения. тут как раз речь о духовности, полученном ими воспитании, личных проблемах и прочих вещах.
повседневное - всех волнует. просто оно у каждого человека разное. у кого-то может быть дети-кастрюли или секс-секс-секс, у кого-то - отшельничество и молитвы, у кого-то - работа. каждый выбирает по себе, как известно - ну или не имеет сил бороться с тем, что досталось. но ни в коем случае пошлостью это назвать нельзя.
ну и присоединюсь - пошлй может быть манера, да. но не тема.
no subject
Date: 2004-02-04 05:37 pm (UTC)Российские женщины "от 35 и старше" охотно говорят:
- не о сексе, но о любви и "отношениях" (в т. ч. и о сексе)
- не о карьере, но о работе и профессии (в т. ч. и о карьере)
- не о семье, но о детях-мужьях-родителях-родне (в т. ч. и о модели семьи)
- о независимости, насколько я знаю, говорят мало и редко ввиду перепроизводства оной (т. е. - не та проблема).
Почувствуйте разницу. Вне перечисленных контекстов, в качестве голого дискурса тема стремительно опошляется (глянцевеет).
no subject
Date: 2004-03-04 02:26 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/dostoevschina/